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顛覆了這是皇帝聊天群 980.匠戶是賤籍?你無知的讓人可笑。
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李自成被大家懟的心頭冒火,他發現自己越噴朱元璋,反而越證明朱元璋的政策是對的。
這特么太難受了。
難道陳通那個時代的噴子,水平就這么菜嗎?
現在他都快相信陳通說的話了。
于是他趕快在陳通的空間里面搜索其他的證據。
他就不相信,他還不能把朱元璋這個制度給否定了!
很快,他就找到了新的角度。
百姓不納糧:
“我承認,從唐朝開始的匠戶專業管理,是整個社會精細化分工的必然結果。”
“也許這正是順應了歷史的潮流。”
“讓封建經濟朝著資本主義經濟邁進,出現了更多的職業。”
“但是,洪武大帝朱元璋所采取的匠戶制度,他是不是堵塞了匠戶的晉升通道呢?”
“那當匠戶得多慘呀!”
“這是不是朱元璋的鍋呢?”
又來了,又來了!
陳通實在無語了。
陳通:
“為什么你們就這么喜歡造謠呢?
不允許匠戶當官,沒有給匠戶上升通道?
為什么你們噴匠戶制度的時候,說辭都跟噴軍戶制度一模一樣呢?
那很不好意思,誰說朱元璋沒有給匠戶上升通道了?
朱元璋給匠戶仍然有三條晉升通道:
第一條就屬于匠戶的專屬通道。
那就是靠手藝吃飯,靠手藝當官。
你眼睛瞎到什么程度,才能看不到,在六部設置當中,有一個工部呢?
工部主管的是什么?
那就是整個王朝的工程建設。
工部需不需要專業的人才呢?
這些手工業者建造大殿,主管官窯,還有造紙造紙,以及制造槍炮等各種手工作坊。
他們不能當官?
羞先人都不是這么羞的!
為什么這么多的官方制度,你們都看不見呢?”
現在就連李世民都覺得這個傻逼腦子有坑。
千古李二(明主罪君):
“你腦子被什么樣的驢踢過,才能看不到手工業者通過自己的技術可以當官呢?”
“而且這些當官的門路還不少。”
“我就給你簡單的介紹幾種,鍛鋼,兵器,制造鎧甲,造船,造紙,官窯,建筑,挖渠修壩.....”
“哪一樣不需要專業的人才呢?”
“那些墨家子弟,人家是可以通過手藝直接當官的,而且還是工部最為重要的幾個官。”
“這些官營手工作坊里面,那領頭的,絕對都是技術大拿。”
“萬一出一件事,那就是天塌地陷的大事,”
“你蓋大殿把樓給蓋塌了,”
“你造船把船給造漏了,”
“你官窯里出產的瓷器全特么的都是廢品,誰能承擔這種責任?”
“就是最簡單的太醫院,總知道吧?”
“難道讓文臣去當太醫官嗎?”
崇禎也是一臉的鄙夷。
自掛東南枝:
“李草原,你比我還蠢啊!”
“可以說手工業者如果去當官,那比軍戶出身的人更容易。”
“因為有的手藝,獨此一家,就人家一個人掌握著,這官不給人家,你還想人家給你賣力嗎?”
“科學技術才是第一生產力。”
“你求到這些手工業者頭上的時候,你不得許給人家高官厚祿嗎?”
“就比如說太醫院沒有好的醫術,你能當太醫官嗎?你能當太醫院當那個院正嗎?”
“為什么你們總是眼睛瞎到看不見呢?”
“這不比你考科舉強嗎?”
李自成嘴巴張了張,他真想狠狠地抽自己一耳光,為什么提前把這個沒想到呢?
他只能硬著頭皮上。
百姓不納糧:
“那通過這個渠道上升的畢竟是少數。”
“有幾個人的技術能達到這樣的境地呢?”
曹操,劉邦,漢武帝都想噴人了。
人妻之友:
“難道通過讀書當官的人,他就不是少數了?”
“淡不是你這么扯的!”
“你去算一算手工業者的基數,再看一看讀書人的基數,”
“我覺得人家靠手藝當官的概率,怎么著也比讀書人靠文科舉當官要高得多吧!”
“而且說一句實話,你自己技術不行,你當不了官,這你能怪得了誰呢?”
“就跟你考科舉一樣,你自己水平不行,你考不上狀元,難道還怪科舉制度不好嗎?”
朱棣這下心里舒坦多了,這些人就該被陳通這么收拾。
一個個眼睛瞎得厲害,看不到朝廷給官營的手工作坊里,其實也設置了官職。
但這些抹黑朱元璋的人永遠都看不到。
他們就有一個固有認知,不是通過科舉當官的,那就不叫官了?
這是不拿豆包當干糧啊!
誅你十族(盛世雄主):
“陳通,繼續懟他!”
“讓這些坐井觀天的蠢貨看一看,明朝的匠戶制度跟他們想象的完全不一樣。”
“什么阻礙了社會晉升通道,這分明就是腦子有坑啊。”
陳通當然不會客氣。
陳通:
“那就看一看朱元璋除了給匠戶的第一條晉升通道外,還有什么晉升通道?
第二條晉升通道,考科舉!
匠戶是可以考取文科舉的,你就是有水平,你武科舉也能考啊。
你有本事你就考啊,又沒說不讓你考,只是你沒有能力考上而已。
你從小學的是手工業,你怎么考得過那些從小讀書的人呢?
這你考不上,你難道還怪朱元璋嗎?
是不是因為你是手工業者,所以朱元璋還得再給你考試加個分呢?
是不是只有這樣,你們這才覺得公平公正呢?”
什么!?
李自成兩眼圓瞪,他現在恨不得就去咬陳通一口,這純屬胡說八道。
百姓不納糧:
“陳通,你這就是在胡扯了。”
“誰不知道匠戶和軍戶屬于賤籍?這怎么能參加科舉?”
“牛皮不是這么吹的。”
“你在自己的空間里面翻一翻,看看清楚再說,別他媽什么都不懂,就在這里瞎逼逼!”
臥槽!
李淵此刻都驚呆了。
他揉了揉眼睛,一臉的不可置信。
平平無奇李家主(亂世雄主):
“什么時候手工業者成了賤籍呢?”
“你可真會發明創造啊!”
“你竟然說陳通在扯淡,我看你的淡早就沒了。”
“你連普通的戶籍和賤籍都分不清楚,你還有臉給洪武大帝栽贓?”
李治也是醉了,敢情你去噴陳通的地方,就是在創造歷史。
他此刻都不得不說話了。
相親相愛一家人:
“李草原,你能不能靠點譜?”
“這么弱智的話都能說得出來。”
“你完全辜負了大家對你的信任。”
“你就是一個憨憨呀!”
李自成此刻也懵了,為什么他會遭到這么多人的反對呢?
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百姓不納糧:
“在明朝的時候,手工業者是賤籍,賤籍不能參加科舉。”
“這有什么錯的?”
“到底是誰不懂歷史呢?”
朱棣此刻也醉了。
誅你十族(盛世雄主):
“我還以為你們這種垃圾有什么了不起的證據,所以瘋狂的來詆毀洪武大帝。”
“結果就這?”
“陳通,你得好好給這些蠢貨科普一下,什么叫做賤籍!”
“什么又叫做正常戶籍。”
陳通也是被李草原的這種說法給驚呆了,這是對歷史無知到什么程度,才會出現這樣的錯覺呢?
陳通:
“你說手工業者是賤籍,你竟然說軍戶都是賤籍,你說這話的時候有沒有經過大腦思考呢?
在任何封建王朝,對于整個社會階層排列,基本上都是:士農工商。
也就是說,商人才是整個階層的最底端。
那我問你,商人是不是賤籍呢?
商人能不能參加文科舉考試呢?
袁崇煥他爹就是商人,袁崇煥都能參加考試。
人家手工業者的出身,那是屬于士農工商中的工匠。
人家還比商人高一個階層,商人都能參加的科舉,你竟然給我說手工業者不能參加?
你腦子進水成什么樣子,才能基本無視整個封建社會的傳統呢?”
李自成嘴巴張得都能塞進一個雞蛋,當時腦子都放空了。
他恨不得抽自己兩耳光,才反應過來,商人都能夠參加文科舉。
憑什么比商人地位更高的手工業者,這些工匠就不能參加?
這是誰提出的謬論呢?
這完全就是扯淡呀。
他現在都覺得,那些黑朱元璋的人,腦子一定是被驢踢過了。
怎么可能得出這么一個腦殘的結論呢?
百姓不納糧:
“那賤籍是怎么回事?”
陳通此刻真是佩服這些人的智商,但凡你有基本的邏輯思考能力,你都不可能犯這么嚴重的錯誤。
陳通:
“古代的賤籍,其實就是罪犯,以及罪犯的后代。
因為他們犯了法,所以他們不是良人了,他們就成了地位極度卑賤的人!
所以他們才被打入了賤籍。
你可以理解為他們被剝奪了政治權利。
而士農工商以及軍人,這都屬于良人的范疇,他們是正常的戶籍,只不過戶籍的分類不同。
軍人有的是軍戶,工匠有的是匠戶,普通的百姓屬于民戶,
而那些有功名的士人,他們也有單獨的戶籍,免除了勞役和徭役。
至于商人,并沒有給他們列單獨的戶籍,他們其實也是屬于民戶。
這都是屬于良人!
都是屬于正常戶籍。
但當一些人犯了法,他們就會從良人中開除戶籍,從而變成了賤籍。
這些人的來源是什么?
第一,戰爭俘虜。
第二,各種罪犯。
第三,犯官家屬。
第四,歌姬,教坊司的那些女子,龜公,媽媽等等。
這些人和他們的后代是不能參加科舉的,也就是剝奪了他們某些權利。
而他們如果想要從賤籍轉換為正常戶籍,那需要走一些流程,比如妓女從良。
比如皇帝特赦這些罪犯。
他們才能夠從賤籍轉入到正常戶籍。
古代把這叫做入籍。
意思就是,你有了良人的戶籍,從而享有對等的權利。
你連賤籍都不知道,你竟然說軍戶和匠戶都是賤籍?
很多匠戶,那可是當官的,他們隸屬于工部。
軍戶就更不用說了,多少國公,甚至還有郡王,他們都是軍戶。
人家當朝國公都成了賤籍?
你是有多腦殘,才會有這么奇葩的想法呢?
你不覺得在提出這個觀點的時候,你已經嚴重的三觀崩塌了嗎?”
朱棣哈哈大笑。
誅你十族(盛世雄主):
“這些人噴洪武大帝,竟然是一點腦子都不帶。”
“竟然連賤籍都分不清楚!”
“更可笑的是,竟然還說軍戶制度,那些列入軍戶的人竟然也成了賤籍。”
“明朝開國的所有勛貴,90以上都是軍戶。”
“照這么說的話,滿朝朱紫貴,都成了賤籍?”
“羞你先人都沒有這樣的!”
崇禎也是被這樣的說法驚呆了,他從來沒有想過,陳通那個時代的人,竟然會有這么弱智的想法。
你們真是歷史都不看,張口就來呀!
自掛東南枝:
“為什么網上的那些噴子,竟然比我還蠢呢?”
“我的世界觀都要崩了。”
“李草原,我都快被你的智商感動了,這些話你竟然都信!”
李自成徹底崩潰了,為什么在陳通那個時代,竟然會出現這么大的謊言呢?
他感覺這里面肯定有問題。
百姓不納糧:
“賤籍不就指的是賤民嗎?”
“不就是從事有些卑賤的職業,讓他們永世不得翻身嗎?”
“這不就是手工業者嗎?”
臥槽!
陳通都想罵娘了,你這是有多無知,才會出現這樣的錯覺呢?
陳通:
“我這一下總算明白了,為什么這些黑洪武大帝的人,會把匠戶制度跟賤籍聯系在一起?
是不是覺得匠人們需要世代相傳,所以他們跟賤籍有點像呢!
就以為這事賤籍呢?
那你也不看看這些賤籍從事的是什么行業?
比如說,進入教師坊的那些女子,她們如果生了子女,兒子就只能當龜公,女兒跟她繼續一樣,從事服務行業。
這就是古代人最為惡毒詛咒,讓別人生下兒子,世世為奴,生下的女兒,代代為娼。
這才叫永生永世不得翻身!
像這種職業其實還挺多,比如說歌姬,比如說奴仆,比如說縫尸人,守墓人等等。
像這種干臟活累活,而且別人不愿意去干的事情,其實才是真正的賤籍。
而這些匠戶和這些賤籍最大的區別在哪里呢?
那就是入了賤籍的人被剝奪了所有的權利,他們不得參加科舉,他們不能做官,甚至他們不能購置土地產業,
而且,禁止他們跟普通良人通婚。
也就是說,朝廷要讓這些人斷子絕孫。
你覺得工匠有這些限制嗎?
工匠不能跟人結婚了?
工匠不能當官了?
就是因為匠戶制度限制工匠比較嚴格,讓你竟然誤以為匠戶會是賤籍。
這只能說明你不光歷史沒好好學,你腦子也沒有發育完全。
查個資料都不會嗎?”
朱棣滿臉的傲嬌,看李草原就如同看一個傻叉。
誅你十族(盛世雄主):
“李草原,你繼續嗶嗶呀!”
“連基本的匠戶制度以及賤籍制度,你都區分不清楚。”
“你還有什么用呢?”
“整天嚷著陳通是營銷號,結果,你們連營銷號都不如,這是有多廢呢?”
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