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顛覆了這是皇帝聊天群 979.匠戶制度被淘汰了?錯又被繼承了
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聊天群中,大家現在對洪武大帝朱元璋更有信心了。
那些鍵盤俠瘋狂地去黑洪武大帝的制度,他們以為軍戶制度真有那么不堪呢。
結果證明,這些人完全是在胡說八道。
軍戶制度非但沒有開歷史的倒車,反而是歷史進步的表現,它完成了士兵向職業軍人的轉變,
并且,軍戶制度也沒有去限制士兵的上升通道,人家洪武大帝給士兵還安排了三條晉升通道。
這讓他們更加的佩服洪武大帝。
大魔導師:
“你有本事繼續黑呀?“
“李草原,是不是被嚇傻了呢?“
“不要用你鼠目寸光的想法,去衡量這些歷史上真正做過貢獻的絕代人杰。“
“你的格局太低了!“
“你根本就想象不到他們所考慮的高度。“
“你黑來黑去,卻讓我們看到了洪武大帝真正偉大的方面。“
“照這么下去的話,妥妥又是一個千古一帝!“
崇禎此刻驕傲的不行,真想喊一句,老祖宗威武!
他現在什么都不怕了,既然軍戶制度沒有問題,那么老祖宗的其他制度估計也沒多大問題。
因為這些人黑的點,完全就是在胡說八道。
根本就沒有從整體去考慮過洪武大帝制度的可行性。
自掛東南枝:
“你可以去噴崇禎,崇禎的確蠢,的確傻。“
“但你卻不能故意抹黑洪武大帝設計的頂層制度。“
“因為你不配。“
“我這暴脾氣!”
李自成感覺到自己的人格受到了羞辱。
我連洪武大帝的制度都看不懂嗎?
你這是看不起誰呢?
他覺得必須要讓這些人清醒清醒,洪武大帝是人,他又不是神,
他的制度怎么會完全沒有問題呢?
你們也太想當然了。
誰給你們的自信?
李自成繼續在陳通的空間里面瘋狂搜索,尤其是搜索那些李世民粉絲的觀點,
因為這些人噴洪武大帝才是噴地最兇的。
畢竟除了李世民之外,剩下的粉絲中,去粉秦皇漢武和朱元璋的人最多。
所以李世民的粉絲就得向這三個人開炮。
很快他就找到了非常好的觀點。
百姓不納糧:
“軍戶制度我可能不太了解,咱也不說什么,你說啥就是啥唄。“
“但是,匠戶制度呢?“
“朱元璋可是給這些從事手工業的人,給他們單獨放了一個戶籍,那就是匠戶。“
“這些人生生世世都得從事手工業,而且還要子承父業。“
“而且正是這種制度,才造成了明朝經濟的崩潰的元兇。“
“他嚴重限制了人們的主觀能動性,限制了這些人的生產積極性。“
“這是不是一個非常落后的制度呢?“
“這還是抄襲元朝的。”
漢武帝聽到這些話的時候,他本能的想笑。
因為他聽到匠戶制度的時候,不由得想到了自己實施的一個制度,
瞬間就想明白了其中很多道理,當時就開噴了。
雖遠必誅(千古霸君):
“陳通,你該好好教教他們怎么做人。“
“不要人云亦云,更不要不懂裝懂。“
啥意思?
此刻連李世民都驚呆了,因為他對這個匠戶制度也非常的不爽,
他覺得,這才是人們最應該噴朱元璋的地方。
可為什么漢武帝如此篤定這個制度沒錯呢?
就在下一刻,陳通開口了。
陳通:
“說一句不好聽的話,沒看懂匠戶制度的人,那就是經濟學沒學好。“
“匠戶制度比軍戶制度更為重要,這才是歷史進步的體現!“
“還扯什么開歷史的倒車,你們這才叫做不學無術。”
什么!?
岳飛,李世民以及李自成都驚呆了。
他們多多少少都對匠戶制度有點了解,知道匠戶制度對這些工匠的限制有多大。
可陳通卻說這種限制成了歷史的進步?
這又是怎么回事呢?
此刻就連岳飛都不得不說話了。
怒發沖冠:
“這個我是真沒看懂啊。“
“這怎么看怎么都是嚴重限制了生產力,限制了工匠們的流通。“
“怎么成了歷史的進步呢?“
陳通搖了搖頭,你們這就叫外行看熱鬧。
陳通:
“要看這個匠戶制度到底是歷史的進步,還是歷史的退步。
那你得從起源上來看。
它到底是開歷史的倒車,還是歷史發展的必然產物?
很多人是不是以為這個匠戶制度是抄襲元朝的呢?
那你根本就是在胡說八道。
匠戶制度的起源,那根本不是元朝,元朝也是在抄襲宋朝,而宋朝則是在抄襲唐朝。
最開始的匠戶,那就是出現在唐朝!
按照你的意思,唐宋元明,都在開歷史的倒車?
你可真敢想。“
什么!?
這一下所有的人都懵逼了。
陳通的空間中,很多人都在說,朱元璋開歷史的倒車,抄襲元朝的制度。
沒想到這竟然是元朝抄襲宋朝的,而宋朝又是沿用唐朝的。
這豈不是說,從唐朝開始,就已經有匠戶制度的雛形了?
那這個就不是說開歷史的倒車了,有可能就是歷史發展的一種必然。
第一太后(炎黃第一后):
“原來很多人根本就不知道匠戶制度的起源。“
“就在那瞎套用。“
“還說這是元朝發明出來的制度?“
“這分明就是歷史都沒搞清楚。“
李自成滿眼的不甘,為什么那些黑朱元璋的人,就不查明這一切呢?
每次都要被陳通懟得欲生欲死。
百姓不納糧:
“我不信!“
“這怎么可能起源于唐朝呢?“
陳通搖了搖頭。
陳通:
“難道不會自己去查嗎?
現在是信息大爆炸的時代,你稍微查一查,也不會犯這種原則性的錯誤!
唐朝時期已經出現了對工匠的集中招用,唐朝稱作為:番匠!
那是需要這些工匠定時定量在唐朝的官營手工作坊內進行服役的。
規定他們每個月必須服役多少天。
這是匠戶制度的雛形。
而在宋朝,由于商業的發展,出現了更為精細化的分工。
商業的發展就帶動了手工業的繁榮,對于這些工匠的需求就更大了。
于是乎,宋朝就為這些手工業者建立了專門的戶籍,就是對他們進行集中統一管理。
要讓他們為整個社會經濟的發展發光發熱。
匠戶入籍,就是從這個時代形成的。
而元朝為什么要制定匠戶制度呢?
那還是因為科技生產力的發展。
元朝為什么能夠一統天下呢?
其實就在于元朝對于遼人和金人的科技樹的繼承。
他們知道了科技的重要性。
所以他們更看重這些手工業者,因為科技才是第一生產力。
他們要把這些手工業者牢牢地掌控在自己的手中,所以對他們進行了更加嚴格的管理。
但這一切只能說明一點,這是整個社會經濟繁榮過程中的必然進程。
因為經濟的發展,使得需要更加精細的分工,需要這些手工業者向職業化的道路演進。
而他們又代表了最為先進的生產力,作為王朝的統治者,那當然要對這把利劍好好管理。
這其實就是對漢武帝鹽鐵令的遵守。
防止自己的競爭對手擁有跟自己等同的科技樹,從而喪失科技領先的地位。
這不僅僅是對科學技術的尊重,更是對科學技術的保護,防止被敵
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人利用。
從歷史的演進過程不難發現。
這根本就是生產力倒逼制度所造成的結果,
而不是你們認為的,開歷史的倒車。
你們連這個都沒搞明白啊?”
楊廣哈哈大笑,眼中滿是贊賞。
基建狂魔(千古狠君):
“看看,什么才叫經濟之道?“
“很多制度的出現,那就是因為生產力已經出現了質變,需要出現新的制度來適應。“
“以前的社會分工,只有士農工商,這種社會分工已經明顯無法適應社會的繁榮。“
“所以才會出現更加精細化的職業分工。“
“比如把軍人從士農工商里面剝離出來,讓軍人職業化。“
“而商業的大發展使得手工業的作用越來越大,所以手工業者也得分離出來衍生出更多的職業。”
“唐朝時期都知道對他們進行集中統一管理,宋朝的經濟繁榮,又是個宋朝,為他們建立了專門的戶籍。“
“而元朝就更加的重視,因為他們更懂得鹽鐵令的重要性。“
“他們之所以能夠一統天下,那就是因為他們吞掉了更多的科技樹,“
“這個時候,他們當然看到了科技的重要性。“
“不得不說一句,很多人連這個都看不透,竟然還在那里鄙視匠戶制度?“
“難道不清楚:這正是封建經濟向資本主義經濟邁進的一個必然過程嗎?“
“當先進的生產力出現以后,那就要渴求一個社會制度來為生產力保駕護航。“
“所以先進的制度出現了,你們竟然以為這是歷史的退步?“
“簡直太可笑了!“
臥槽!
李世民此刻都懵逼了,楊廣什么時候還懂得了資本主義經濟?
你這學的也太快了吧!
而現在他真是處于完全聽不懂的階段,什么社會大分工,什么行業精細化,完全就是沒概念。
可此刻,他卻知道了,這恐怕根本無法黑朱元璋。
因為從唐朝開始,新興的制度就開始逐漸成型,
難道說從唐朝開始,炎黃就一直在開歷史的倒車嗎?
那這也太扯淡了!
岳飛當然也是聽不懂,但并不妨礙他去相信陳通和楊廣,畢竟他是屬于一個大外行。
外行就得老老實實地先聽內行人怎么說,不要想當然。
怒發沖冠:
“這聽起來似乎挺有道理的。“
“以前只把社會分工分為:士農工商。“
“而隨著經濟越來越繁榮,顯然這四種分工,四種職業已經無法適應整個社會的發展。“
“最容易看出來的,那就是軍人的職業化。“
“如果軍人的職業化是一種社會的進步,“
“同理可得,手工業者開始逐漸走向職業化,那也必然是一種歷史的進步。“
“這會衍生出更多的社會分工,衍生出更多的職業,而且還是走向全職的那種。“
“這怎么看都是歷史的進步,是繁榮的體現。“
“怎么就成了歷史的倒退呢?“
曹操,劉邦等人咂摸著嘴,這才是內行人的看法呀。
人妻之友:
“社會越繁榮,分工越明細。“
“從開始大家什么都不分,一直到分出了士農工商,“
“大家各司其職,才能在專業的道路上越走越遠。“
“越精細化的分工就是代表了越先進。“
“這么簡單的道理,為什么就是有人看不懂呢?”
“李草原,你連這點經濟學的基本常識都不懂,你就在這里面隨意的亂噴匠戶制度。“
“我就問你可笑不可笑?“
李自成的肺都要被氣炸了,他沒有想到,這樣都能翻盤?
而且說的他竟然都快信了。
為什么從來沒有人告訴過他,這些經濟學的基本知識呢?
但是李自成卻沒有氣餒,因為匠戶制度到底是歷史的進步還是歷史的倒退,
這跟他沒有半毛錢關系。
這個匠戶制度還有很多要噴的地方。
百姓不納糧:
“陳通,既然你這么說的話,那我可要懟你了。“
“既然匠戶制度是歷史的進步,那為什么清朝會廢除呢?“
陳通搖了搖頭,這個道理都不懂嗎?
陳通:
“那你去看一看清朝的經濟情況怎么樣?
它比起明朝開放的經濟狀態,那顯然倒退的不是一點兩點。
清朝不使用匠戶制度,正說明了一點,它的經濟發展是有問題的。
它已經不配擁有這么精細化的社會分工。
甚至都開始認為的限制經濟的發展,制約科技的進步。
它的制度已經嚴重限制了經濟的發展。
所以清朝一言難盡啊。”
李自成真想把陳通的嘴里撕爛,這一張嘴,簡直能氣死人。
他現在終于體會到陳通這種杠精讓人厭煩的地方。
百姓不納糧:
“你的意思是,取消匠戶制度,就一定是歷史的退步。“
“按你的意思,匠戶制度就永遠不能被取消了?“
“我簡直聽到了世界上最大的笑話。“
陳通真是服了這個家伙。
陳通:
“那是當然的了。
你不會以為匠戶制度被廢除了吧。
恰恰相反,匠戶制度是被大力發展了!
這種制度是被更新迭代了。
比如說,更加先進的行業準入制度。
各行各業分工更加精細,有了嚴格的準入機制,你要從事哪個行業,就得有行業的執業資格。
這其實就是匠戶制度更新迭代版本。
你要靠手藝賺錢,那你就得接受行業協會的管理,這是不是匠戶制度的進步呢?
有些人以為對行業管理放松了,這分明就是你眼瞎的厲害。
現在對行業的管理更嚴了,這就是要清除行業里面的害群之馬。
讓這些沒有行業道德的人,不遵守行業規范的人,想在行業里搞風搞雨的人,
徹底讓他們離開這個行業。
你連基本的制度都看不懂,卻在這里狂噴。
我就問一句,現在哪個人能夠脫離行業協會的管理呢?
明朝受到匠戶制度管理的人能有多少?
可現在呢?
那個人能脫離行業的協會的管理呢?
你要掙行業的錢,你就得接受行業協會的制約,遵守行業道德和規范。
就你這種看待事情問題的能力,我只能說一句,你太菜了!
如果清朝時不配使用匠戶制度的話,那你就是不配談匠戶制度。
因為你根本就看不清楚,一個制度它是如何迭代演進的。
你這種水平也就配拿著別人的觀點,隨便吹牛聊天罷了。
你是一點獨立思考的能力都沒有。
連制度的核心都分不清。
你能干啥?”
劉秀連連點頭,他覺得李草原的智商有問題。
你竟然去跟陳通談這些制度的迭代和演進?
就是曹操和劉秀都沒有這種自信。
人家陳通隨便就可以碾壓你,你噴人都噴不到地方上呀。
你這是純粹在找虐!
大魔導師:
“李草原,你還有什么要質疑的嗎?“
“我怎么感覺你是在替洪武大帝正名呢?“
“你這越噴洪武大帝,只能越說明洪武大帝的制度有用。“
“匠戶制度更新迭代之后,變成了行業準入制度,“
“這豈不是說明,這種制度那是順應歷史的潮流。“
“只能證明古人的智慧比你要聰明。“
“就連宋人和元人都清楚,必須加強對于行業規范和精細化的管理。“
“你竟然都不清楚,你說你有什么用?“
“廢物!”
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