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大明:老朱,咱說好的不急眼! 第二百九十章 修身治國與升官發財
蘇璟這反問,讓朱元璋三人再度震住。
讀書一般,做文章一般的就不是人才了嗎?
要真是這樣,朱元璋還能從一個農民逆襲成為大明天子?
蘇璟淡定的看著眼前的三人,不再言語。
有些東西,還是要自己消化才好。
過了一會,朱標說道:“蘇師此言的確是一個新的角度,但若不如此,不這樣做的話,大明又如何篩選出自己需要的人才呢?”
朱元璋立刻附和道:“對啊,蘇璟,哪怕科舉有你的所說的問題,但這是為了選拔能夠管理大明的人才,自然是要選最好的,讀書做文章要行,同時管理能力也不能差。”
朱元璋直接了當,他是皇帝,不需要做選擇題,這又不是魚與熊掌不可兼得。
倒是宋濂,沒有直接反駁,而是仔細思考起蘇璟的問題。
蘇璟看著朱元璋和朱標兩父子,依舊是反問道:“可是大明需要的人才,僅僅是這三年一次選出來的三百人嗎?”
“還是說大明諾大的疆域,只需要這三百人足以。”
一般來說,科舉的頻率是三年一次,三年選出的進士,一般而言是三百人。
大明的面積可不小,崗位的需求,也很多。
以蘇璟看來,這點人根本不夠。
當然,朱元璋看來,也肯定是不夠的。
朱元璋語塞。
朱標也意識到,科舉選拔出來的人才,真的很少,原本他想著說提高科舉舉行的頻率,但馬上他就意識到了這件事是有問題的。
大明朝舉行一次科舉,耗費的人力物力可是不少的。
對于那些偏遠地區的讀書人,他們來參加一次大比,那叫進京趕考。
這趕考,短途者幾十數百里,長途者千里也不是沒有。
如此長途跋涉,哪里又有時間去看書溫習呢?
三年一次的頻率,已經是個綜合考量下,大明能接受的最為頻繁的時間了。
這事,還真不是那么好改的。
“仁遠伯,但若是不通圣賢之言,徒有術而無道,恐怕也不可取吧。”
宋濂開口說道。
來之前,朱元璋便已經簡單的講了一下蘇璟的職業教育是啥,無論是朱標還是宋濂都有了一個基本的了解。
這便是宋濂基于職業教育內容,所做出的反駁。
聽到這話,蘇璟立刻笑道:“大叔,看來你和宋承旨說的不夠詳細啊!”
“蘇璟,你這是什么意思?”
朱元璋看向蘇璟道。
蘇璟淡淡道:“宋承旨能有此問,只是未能理解何為職業教育而已。”
“還請仁遠伯指點。”
宋濂立刻朝著蘇璟問道,態度相當的誠懇。
他可不是淮西黨,和蘇璟沒有太大的利益沖突,劉伯溫的告誡他也聽得進去,而朱元璋的態度他也看到了。
皇帝都如此禮遇蘇璟了,自己這般態度是應該的。
蘇璟說道:“不敢當,我所謂的職業教育,簡單理解的確是針對讀書以外的各行各業進行培訓教育,讓他們能夠在各行各業中發揮自己的作用。”
“但這并不是不讀圣賢書了,我始終相信,文化教育和實際的生產生活技能是相輔相成的。”
“任何的行業,必然有著其自身蘊含的知識,讀書可以明智,自然也是不能放松的。”
“所以,讀書明智,亦是這職業教育的重要組成部分,只是更多的側重在實際技能的學習上而已。”
這一番講解下來,宋濂的臉色明顯變了不少。
他沒有想到蘇璟所謂的職業教育,竟然是這樣的,有些顛覆了他的想象。
倒是朱元璋和朱標,頭不住的點了起來。
“這倒是有點意思,相當的有趣。”
朱元璋嘴角揚起,這么樣聽起來,這職業教育出來的人才,倒也不是只會做事情,沒有半點文化知識的。
“仁遠伯,此事怕是不可吧。”
宋濂開口,神色無比的嚴肅,看著蘇璟的眼神之中多了幾分異色。
“為何不可?”
蘇璟笑著反問道:“宋承旨該不會是想說,讀書人乃是這天下第一等的,怎么能讓他們先讀書再去學什么器藝之道是嗎?”
對于職業教育推行的最大困難,蘇璟早就知道了。
這不僅僅是明朝的問題,還是蘇璟前世職業教育推行時候的大問題。
前世的時候,那叫職業歧視。
藍領就是不如白領,做工的就是不如坐辦公室的。
現在的大明么,讀書人地位最高,是士,而職業教育教導出來的人,則多是工。
士農工商,這差了兩個級別,哪是那么容易轉過彎來的。
這個事情,也是蘇璟認為在大明難以推行職業教育的原因之一。
但因為皇帝是朱元璋,所以倒也不是沒有可能。
“讀書人讀書,乃是為了修身治國平天下,讓讀書人去學什么職業教育,老夫實在是想不明白。”
宋濂的態度有些變了,他可是天下大儒,內心也有著崇高的理想和追求。
他是真的接受不了蘇璟這所謂的職業教育。
讀書人的地位高,這是自古以來的事情,宋濂甚至可以想象,這職業教育一旦推行,會招致多少讀書人的反對。
蘇璟這想法,太具有顛覆性了。
“宋承旨,讀書人真就是個個修身治國平天下嗎?”
蘇璟笑著搖頭,對于宋濂的想法,他可以理解,但不接受。
“宋濂,讀書人讀書,那就是為了升官發財,什么修身治國平天下,多是粉飾而已,我早就看透了。”
朱元璋直接幫著蘇璟說話道。
他沒有那么多花里胡哨,盡管現在的朱元璋已經看了很多書,但直接的性格仍在。
宋濂這說的很是高大上,但在朱元璋的心里,并不是很認可。
因為朱元璋是真正見過元末殘統治的,當時也有許多的讀書人為官,到底為了什么他都是清楚的。
朱元璋不是那種從小生活在皇宮內,整日都是在文武百官編制的信息繭房內長大的皇帝。
他深知百姓疾苦,也清楚的理解官員對于百姓的壓榨會有多大的傷害。
所以,朱元璋對百官也多是當牛做馬的驅持。
“陛……老爺,話不能這么說,讀書可以明義,修身治國平天下也是讀書人該有的追求,至于升官發財,我想應該沒有那么多讀書人是為了這個才讀書的。”
宋濂斟酌了一下用詞,朝著朱元璋說道。
此刻的他,不是用朱元璋臣子的身份在說話,而是用天下讀書人代表的身份在辯解。
朱元璋看著宋濂,還想訓斥。
“大叔,你別著急。”
蘇璟喊住了朱元璋,然后說道:“宋承旨說的也不無道理。”
宋濂看向蘇璟,有些搞不懂蘇璟到底啥意思了。
“蘇璟,你到底要說啥?”
朱元璋真是服了蘇璟了,講了半天,說了很多又好像沒說,這科舉到底怎么改,是半點沒提。
蘇璟笑笑,繼續道:“我是想說呢,這升官發財和修身治國平天下,不是什么矛盾的事情,升官發財才能更好的修身治國,而修身治國做好了,自然能升官發財,這是正向的循環,可不能搞成對立的。”
“就好像咱們大明朝,官員清廉便是好官,這個標準真的對嗎?為什么好官就一定得過著清貧的生活呢?”
“有些事情,是我們刻意的搞成了對立,這是不對的。”
升官發財和修身治國之間的關系,被蘇璟這么一論述,好像真的變成了另外一回事了。
“好官為什么要過著清貧的生活呢?”
朱標喃喃重復著蘇璟的話語,心中想起的卻是馬致遠的案子。
后續的調查中,他仔細的調查了馬致遠的人際關系,過往經歷以及在地方百姓中的口碑。
朱標可以很肯定的說,馬致遠是一個好官,至少曾經是。
但偏偏是這樣的一個好官,卻過著無比清貧的生活,甚至因為自己兒子的病,被有心人利用,走上了一條不歸路。
“好官不應該過著清貧的生活,蘇師說的太對了!”
朱標突然開口,聲音也有些大,頓時吸引了其他三人的注意。
蘇璟看向朱標,那凝重復雜的神情,一看就知道是想到了什么。
馬致遠!
蘇璟第一時間也反應了過來,當即說道:“牛懿,別想太多,有些事情,改變是需要時間的,今天還是先談這職業教育的事情。”
這要是岔開了,那就不知道要聊到什么時候了。
“是學生失言了,對不起,蘇師。”
朱標朝著蘇璟道歉道。
蘇璟說道:“不用在意,這都是小事,不至少大叔和宋承旨,你們對我這個說法,怎么看呢?”
朱元璋亦是想起了馬致遠的事情,微微點頭道:“倒也有幾分道理。”
此時的宋濂,還在考慮。
猶豫片刻后,他回答道:“仁遠伯說的有理,修身治國和升官發財,并不是對立的。”
這其實已經有些違心了。
因為宋濂看來,讀書人修身治國的理想應該是純粹的,怎么能有升官發財這般功利的想法呢?
但若是這么說,怕是又會遭到朱元璋的訓斥了。
因為現實,這不是宋濂想的這樣,能一直保持純粹修身治國理想的讀書人,真的很少!
附和蘇璟一下,起碼說明了讀書人,還是有理想有追求的。
聽到宋濂的話,蘇璟笑了,這是他的一個小陷阱,宋濂似乎并沒有發現。
“宋承旨,既然修身治國和升官發財是沒有沖突的,那讀書人去做工又怎么不行呢?讀書人若是只會讀書,怕是于國無益吧?”
蘇璟淡淡說道。
既然修身治國和升官發財沒有高下對立,那讀書和做工也不該有。
蘇璟沒有扯什么職業平等的思想,這是上輩子都難以被認同的思想,更不要說現在的大明了。
人權都不是平等的,職業又怎么可能是。
“仁遠伯,你這是詭辯!”
宋濂一時語塞,愣了一下這才反駁道:“讀書人若是去做工,這天下豈不是要亂套了!這才是于國無益吧?”
“讀書人就是讀書人,匠人便是匠人,怎么能混為一談呢?”
宋濂長久接受的思想教育,根本不會被蘇璟這只言片語動搖。
蘇璟沒有著急反駁,他知道,宋濂的想法,其實對于這件事的推動,沒有那么的重要,重要的是朱元璋的想法。
“大叔,你覺得呢?”
蘇璟看向朱元璋問道。
這位大明的皇帝如何看待,才是事情的關鍵。
朱元璋沉思片刻之后說道:“當今大明治下,百姓各司其職,的確不應該有這般變化。”
老朱的思想每個人做什么,都是按照既定的方針執行最好,當兵的孩子還是當兵,農民的孩子還是種地,匠人的孩子還是匠人……皇帝的孩子,依舊是皇帝。
如此大明才能千秋萬世,延續不滅。
宋濂松了口氣,還好朱元璋的想法和他一樣。
蘇璟搖頭道:“大叔,變化這種東西,本身就是無法被禁止的,俗話說堵不如疏,這科舉不也是變化而來的嗎?”
“表面上看,科舉為國家選拔了人才,使國家獲得更好的發展。”
“往深了看,科舉能讓平民百姓有了翻身跨越階層的機會,盡管這個機會很小,但總算是能讓固化的階級有了一點流通的可能,這樣便可以安撫那些下層的心理,讓他們不是通過造反,而是通過科舉來提升自己的階層。”
“人往高處走,水往低處流的道理,我想誰都明白吧。”
隨著這話的說出,宋濂已經呆住了。
因為蘇璟的膽子,著實是嚇到他了。
這在朱元璋的面前談造反,是不是活的有些膩歪了,想找死了。
可惜,朱元璋的反應,并沒有如同宋濂想象的那樣變化,反倒是一副平靜的思考模樣。
宋濂不知道的是,蘇璟在朱元璋這里談過的話題,比造反勁爆的可太多了。
區區造反,根本不足以讓朱元璋有太多的情緒波動。
“階層的流通,科舉是為了安慰下層的階級。”
朱元璋皺眉復述著蘇璟的話語,越說那是越覺得有道理。
階層固化是上層的期望,但下層肯定也有改變階層的想法,若是半點正常通道沒有,那么下層就會直接用武力打通。
正如他朱元璋起義造反一樣。
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