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顛覆了這是皇帝聊天群 1014.劉備的第二個尚書令,還不是諸葛亮
這才叫開府丞相嗎?
大明皇宮,朱棣心中震驚無比,這丞相的權力大到無法想象。
好半晌,他才回過神來。
誅你十族(盛世雄主):
“我這下終于明白:為什么洪武大帝朱元璋要撤銷丞相,”
“甚至連三省六部中的三省都給你搞沒了,因為相權實在太可怕了,”
“相權大到一定程度,那竟然可以廢立君王,”
“而且還是名正言順的廢立。”
岳飛也是艱難地吞咽了一下口水,他本來以為丞相的權利也就那么點,可是聽到什么叫做開府丞相后,
他才知道在宋朝之前,或者說是在隋唐之前,那個丞相到底有多牛?
怒發沖冠:
“陳通說的果然沒錯,諸葛亮就根本不是開府丞相,”
“他在劉備手下根本就拿不到真正的執政權,”
“你想用曹操去對比諸葛亮,那對比的也是在劉禪時代的諸葛亮,而不是在劉備手下的諸葛亮。”
漢武帝,劉邦,呂后這也才明白,搞了半天,是在東漢初年,劉秀架空了丞相的權利,
讓丞相沒有開府的權利。
怪不得他們不懂得什么叫做開府丞相,什么叫做普通丞相。
因為在他們那個時代,根本就沒有不開府的丞相。
漢武帝現在對諸葛亮的權利,也有了一個非常清晰的概念。
雖遠必誅(千古霸君):
“你們現在也別吹諸葛亮在劉備手下有多牛了,這個丞相一點實權都沒有!”
“這個時候真正行使丞相權利,擁有執政權的,那是人家尚書令法正。”
“很多人吹諸葛亮,但從來不去給你講,諸葛亮在劉備時期和劉禪時期的權利有什么不同。”
“這就是怕人拆穿呀!”
宋徽宗此刻也是目瞪口呆,其實他對這一方面也不是很懂。
他也是第一次聽說什么叫做開府丞相。
他對那個時代的丞相權利,有了更深刻的理解。
可是讓他悲哀的是,如果開府丞相和不開府的丞相,差距真的能這么大,
那他就得要承認,諸葛亮在劉備手下根本不重要,這個丞相也不是大家吹噓的那樣。
這就讓他非常難受。
儒家可是吹捧了這么多年,結果真相就是這樣?
這到底是誰在騙誰呢?
“我覺得你把開府丞相說的也太厲害了吧。”
“我就問你,開府丞相能比得上衛青,霍去病嗎?”
“他能比得上人家大將軍嗎?”
“他手里有兵權嗎?”
陳通嗤笑一聲,本來他想要去解釋什么叫做開府丞相,可是已經被人捷足先登了。
那現在就應該讓這些人更加清楚地認識到,古代的丞相到底有多牛。
陳通:
“開府丞相當然比大將軍厲害的多!
誰給你說丞相沒有兵權呢?
曹操有沒有兵權?
諸葛亮在劉禪時代,你說他有沒有兵權?
諸葛亮如果沒有兵權的話,怎么可能領軍北伐呢?
諸葛亮和曹操的這種開府丞相,他是比秦朝和西漢的開府丞相的權力更加集中。
因為秦朝和西漢執行的那是三公九卿制。
丞相的權利被一分為三了,分成了太尉,丞相,御史大夫,
分別掌管了兵權,執政權,以及監察權。
可曹操和諸葛亮卻把這三種權力合并為一,他們的權利甚至都大過了劉秀時代的尚書臺!
這根本就不是一人之下,萬人之上。
沒有人的權利能夠比得上他們,皇帝也只不過是一個吉祥物而已。”
我曹!
這么厲害?
朱棣都倒吸一口涼氣,他這才意識到,諸葛亮和曹操的權利,其實已經到達了炎黃臣子的巔峰。
說他們可以廢立皇帝,那絕對沒有在胡說八道。
誅你十族(盛世雄主):
“姓趙的,你還嗶嗶不?”
“陳通給你說,諸葛亮在劉備死之前根本沒有拿到執政權,你還不信?”
“這下讓人打臉了吧!”
宋徽宗的臉色相當不好看,他本來以為自己的觀念是對的,這次他可沒有去抬杠,
而是他本來就是這么認為的。
可萬萬沒有想到,他的常識竟然也是錯的!
也就是說,他從來沒有真正地看清楚那個時代,
而更讓宋徽宗郁悶的是,陳通現在已經把諸葛亮身上的光環扒的差不多了,
要是讓所有人都明白,諸葛亮在劉備手下微不足道,那誰還去崇拜諸葛亮呢?
一個在劉備手下混了十幾年的臣子,都沒有混到權利的最核心,
這還是那個神機妙算,出場即巔峰的諸葛孔明嗎?
所以此刻他必須要為諸葛亮爭取點權利回來,也要好好地反駁一下陳通的觀點。
“你別忘了,諸葛亮可不僅僅被封成了丞相。”
“他在被封丞相的時候,他還被封成了:錄尚書事!”
“以前我沒有覺得這個職位沒有什么重要的,可你如果說劉備真正的中樞機構是尚書臺,那這個職位就牛逼了。”
“這就是副的尚書令!”
“你說諸葛亮沒去管理內政嗎?”
“你是不是在自己打自己的臉?”
岳飛,崇禎都懵了,他們其實以前也覺得,這個所謂的‘錄尚書事’根本就沒有什么權利。
甚至他們直接就把這個職位給省略了,以為這都是一個虛職。
但經過陳通的講解以后,明白了尚書臺才是劉備的權力中樞,那這個職位所代表的意義就完全不同了。
怒發沖冠:
“這好像說的也沒錯!”
“副的尚書令,那也是執掌內政的高官呀!”
“不知道我這樣的理解對沒對?”
李治撇了撇嘴,看來你們是真不懂啊。
反正他已經在群里面展現出了自己的才華,那他現在就要讓大家看一看,他李治到底有多厲害。
也讓自己的阿武知道,只有他李治才能配得上一代女皇。
相親相愛一家人:
“這當然錯了呀!
誰給你說‘錄尚書事’,他就是副的尚書令呢?
這跟副的尚書令差了十萬八千里。
錄尚書事,他原本的官職叫做:領尚書事。
意思是總領尚書臺的事務。
但這個官職有一個前提,那就是你必須不在尚書臺任職。
也就是說你根本就不是中樞權力機構的人。
你是作為一個外人,插手尚書臺的事務。
你覺得人家尚書令會答應嗎?
你覺得尚書令手下的‘六曹尚書’,人家會聽你一個外人的嗎?
你這是要越級,并且跨越部門去管理人家的下屬。
而且你這還是一個兼職,只要腦子正常的人,沒有一個人聽你的!
你覺得法正這些尚書令,會把執政的權利下放給你嗎?
人家有正經的尚書令在,根本就容不得你在這個部門里做任何事情,
你就是一個實實在在的旁觀者。
這個職位,他權力的大小,完全取決于有沒有尚書令。
如果尚書臺有尚書令的話,這就是一個虛職!
你就是掛個名而已。
如果尚書臺沒有尚書令,那你還可以總領尚書臺的事務,當一個副的尚書令。
懂?”
原來是這么回事!
崇禎此刻都明白了其中的玄機。
自掛東南枝(最純昏君):
“在古代的官吏中,哪個人不貪權勢呢?”
“哪個尚書令愿意把自己的權利,交給這個錄尚書事呢?”
“你會把自己的財產分配給別人嗎?”
“想想都不可能!”
“所以不要再吹這種沒有真正掌控力的職位了。”
“這明顯還是一個虛職!”
宋徽宗沒有想到,自己好不容易找到一個角度去攻擊陳通,想去抬高諸葛亮的地位,可又讓別人給懟了回來。
他當時心里非常不爽。
“你們不都說了嗎?如果沒有尚書令的話,這個錄尚書事,那就可以統領尚書臺的權力,”
“從而擁有了相當于副尚書令的權利。”
“你們看一看,公元220年,法正死了。”
“蜀漢王朝的尚書令沒有了,而公元221年,劉備就封諸葛亮為錄尚書事,這意思還不明顯嗎?”
“這就是要讓諸葛亮真正的掌控尚書臺。”
“對不對?”
劉邦摸著下巴,眼中滿是懷疑。
雖然他對這段歷史完全不知道,但他這個人看人卻是非常準的,他就不相信宋徽宗會說實話。
而且,他也是皇帝,當然更懂得用人。
一下子就發現其中的問題。
殺白蛇的不都是許仙(詭道圣君):
“是這樣嗎?”
“人家劉備就不會在法正死了之后,再選一個尚書令嗎?”
“如果劉備真的看重諸葛亮的能力,為什么不把諸葛亮放在尚書令的位置上呢?”
“不符合常理啊!”
“你既然要提拔諸葛亮,那何必要遮遮掩掩呢?”
“這又不是什么見不得人的事情!”
“這里面肯定有問題。”
其實岳飛,朱棣,崇禎等人也是這么想的。
但宋徽宗卻信誓旦旦,就差詛咒發誓了。
“當時的蜀漢王朝,人才凋零,除了諸葛亮,誰還能夠擔當這樣的大任呢?”
“你們覺得,還會出現第二個人,能夠堪比法正嗎?”
“難道歷史上還會有一個人,職位比諸葛亮高,卻仍然籍籍無名嗎?”
“這根本就不可能!”
“你們說說,還有誰?”
岳飛,崇禎絞盡腦汁也想不到其他人。
他們現在心里面似乎就已經默認了這件事,難道說,諸葛亮之所以被封為錄尚書事,就是讓他統領尚書臺嗎?
可這個想法剛出來,陳通就直接否定了。
陳通:
“誰給你說人家劉備沒有分第二個尚書令呢?
你們都是《三國演義》看多了,只記得蜀漢有一個諸葛亮,卻不知道蜀漢比諸葛亮牛逼的人太多了。
等這些人死光了,那才能輪到諸葛亮上位。
雖然說公元220年,這一年,很多三國時代的絕代人杰死了,甚至連曹操都掛了,
可不好意思,人家隨便剩下一個人,那都可以站在諸葛亮的頭上。
劉備的第二任尚書令,那根本不是你們以為的諸葛亮,他的名字叫做:劉巴!
法正死后,劉備立刻就封劉巴為第二個上書令,
這個時候的劉備,還是沒有看中諸葛亮的才能。”
漢武帝眼中滿是嘲諷,他真是為宋徽宗這些人的無知感到悲哀。
我在時間的上游,我不清楚很正常。
可你們在時間的下游,你竟然給我信誓旦旦的說,劉備沒有封第二個尚書令?
結果就這?
雖遠必誅(千古霸君):
“我就問你尷尬不?”
“你們把諸葛亮吹得這么神,結果劉備在法正死后,在整個蜀漢王朝人才不斷凋零的時候,”
“最后輪都輪不到諸葛亮。”
“這就是你們說的,劉備看中諸葛亮的才能嗎?”
“我就呵呵了。”
宋徽宗此刻也傻了,他現在真的是沒有想跟別人抬杠,而是他根本就不知道劉巴這個人,
這聽都沒聽過啊。
“劉備是不是眼睛瞎了?”
“這劉巴是不是劉備的親戚呢?”
“怎么可能讓他成為尚書令呢?”
“你這把諸葛亮放在哪里了?”
這一刻的宋徽宗,那真的是從心里面產生的質疑,
如果說讓諸葛亮跟法正比的話,那宋徽宗是一點底氣都沒有。
但這個劉巴憑什么呢?
劉備的鼻子都要氣歪了,啥叫我眼睛瞎?
那是你們把諸葛亮能力吹得太過分了。
現在劉備都看不下去了,你要吹諸葛亮可以,但你特么的別黑我呀!
男人哭吧哭吧不是罪:
“我告訴你,劉備為什么要用劉巴。
人家劉巴是一個真正的經濟天才!
蜀漢的經濟制度,就是劉巴制定的。
我就問你,你諸葛亮現在有這種能力嗎?
你能提出解決蜀漢內部的經濟問題嗎?
正是因為諸葛亮沒有辦法解決,而人家劉巴又擅長這個,所以劉備才讓劉巴主持內政。
這有什么不對的?
自古以來,諸侯爭霸,想要逐鹿中原,那手下的臣子你就得憑本事上位!
你上不了位,那只能說明你本事不行。
哪個真正有志向的諸侯,不是唯才是舉呢?
在諸侯爭霸的亂世中,那才是真的檢驗一個人能力的時候,只要你有能力,那就不缺少你發揮的舞臺!
別自己不行,還去埋怨時代不給你機會。
我就想問一句:諸葛亮在劉備手下十幾年,難道就沒有一次讓他展現才華的機會嗎?
難道劉備從一無所有,一直到橫跨益州和荊州,擁有這么大的地盤,在領土暴增的時候,
諸葛亮就積累不夠能夠升遷的功勞嗎?
這到底是劉備瞎了眼,還是你們在故意吹捧諸葛亮的能力呢?”
宋徽宗張了張嘴,無言以對。
他萬萬沒有想到,劉巴竟然是給蜀漢王朝制定經濟制度的人。
這就可以理解為什么這個人籍籍無名了,那就是因為古代對經濟一道非常不看重。
“那照你這么說,諸葛亮豈不是一點權利都沒有?”
“你這把諸葛亮黑的也太過分了吧?”
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