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顛覆了這是皇帝聊天群 1098.三國官吏的三大體系,文臣,武將,謀士
聊天群中,朱棣,岳飛,崇禎等人此刻都屏住了呼吸,自從陳通分析了諸葛亮的軍事能力以后。
他們現在對劉備是否重用過諸葛亮,那就要打一個大大的問號!
誅你十族(盛世雄主):
“諸葛亮的軍事能力,那是被后人吹出來的。
而那些人說劉備需要諸葛亮,那是看中了諸葛亮的隆中對,可隆中對從理論上就是錯的。
而且最關鍵的是,劉備也從來沒有執行過隆中對計劃。
那何來劉備看重諸葛亮一說呢?
所以我也覺得,劉備重用諸葛亮的概率不大。
憑啥要重用你呢?
陳通,你就跟他說一說,
諸葛亮在劉備心中,他到底是個什么樣的人!
劉備到底把諸葛亮安排在什么職位上,諸葛亮在蜀漢集團,到底是個什么定位。”
假小子張曌搖了搖頭,作為一個歷史學的研究生,而且家學淵源。
如果連諸葛亮在蜀漢集團的地位都不知道,那就別說自己是學歷史的。
一般人看《三國演義》覺得諸葛亮很牛逼,那都是外行看熱鬧。
內行是這么看的嗎?
他歪著頭看向了陳通,想聽聽陳通的評價。
陳通笑了笑,他知道很多人對諸葛亮崇拜到了骨子里,把諸葛亮已經神化的不像樣子了,
但真正的歷史可不是神話。
你要真想學歷史有所收獲,用來指導你現在的生活和學習,那你就必須要有勇氣去正視真正的歷史。
陳通:
“很多人看不懂三國,總是拿《三國演義》說事,就是因為他們永遠也搞不明白諸葛亮在蜀漢集團的定位。
我敢說,有99的人認為,諸葛亮在蜀漢集團的地位非常高,高到了劉備哭著求著要留下諸葛亮。
好像劉備缺了諸葛亮,劉備就沒有主心骨一樣!
這就是那些沒有看過歷史的人,在故意夸大諸葛亮的作用和當時的官職。
諸葛亮在劉備執政時期,他的身份非常低!
低到了什么程度呢?
在蜀漢集團沒有任何話語權。
甚至說,只要在史書上出現名字的人,基本上都比諸葛亮要重要。
而諸葛亮之所以最后能夠成為劉備的托孤大臣,并不是因為劉備看中諸葛亮的才能,而是蜀漢集團的人都死的差不多了,
最后只能輪到諸葛亮。
因為跟著劉備的那一輩人,要么戰死,要么老死,要么叛逃,劉備在最后時間段上已經到了無人可用的程度。
這才想起身邊有一個諸葛亮!能力可堪大用。”
我去!
朱棣聽到這里的時候,整個人就興奮起來。
他這個人是最不循規蹈矩的,聽到這么顛覆的觀點,那就必須當好一個吃瓜群眾。
誅你十族(盛世雄主):
“我還以為諸葛亮在蜀漢集團很重要呢?”
“搞了半天,只要是書上出現名字的人,差不多都比諸葛亮的職位高!”
“那諸葛亮的職位得有多低呢?”
“如果諸葛亮的職位真這么低,那還吹什么劉備看重諸葛亮呢?”
“如果劉備真的需要諸葛亮,非諸葛亮不行的話,怎么可能把諸葛亮安排在如此不重要的崗位上呢?”
劉禪開心的拍手大笑。
樂不思蜀:
“看到沒?”
“很多東西自己吹吹就可以了,不要說出來丟人現眼。”
“是真是假,大家一查就清楚。”
“諸葛亮真正手握大權的時候,那是在劉禪登基以后,”
“在劉備時期,諸葛亮真的就是一個名不見經傳的小人物,真沒啥存在感。”
真的是這樣嗎?
崇禎此刻都感覺自己的世界觀快崩了。
自掛東南枝(最純昏君):
“不都說諸葛亮一出山,劉備就把他當成了人生導師,”
“然后對諸葛亮言聽計從。”
“難道這一切都是假的嗎?”
“讓你們說的,諸葛亮好像在蜀漢王朝,在劉備時期,可有可無一樣。”
楊廣哈哈大笑,他其實對諸葛亮并沒有多少反感,相反的,還非常喜歡諸葛亮這種忠臣義士。
但楊廣這做人就比較實在,你牛逼我就去夸贊你。
但你如果說自己不行,那我也不會去吹捧你。
他是以實際情況來說話。
基建狂魔(千古狠君):
“我知道有些人想把諸葛亮吹上天,
但你也要尊重基本的歷史事實吧。
還諸葛亮一出山,劉備就把諸葛亮當成了人生導師,這明顯就是扯淡呀!
諸葛亮在劉備手下混了十三年,那才從底層的不入流的小官,進入到了權力中樞,
我就從來沒有聽說過,一個君王如此看重一個人,甚至把他當成自己的帝王之師,
這個人竟然在自己的集團中沒有一點話語權!
還要混十三年,才能手握權柄。
你知道嗎?
你們所吹的諸葛亮火燒新野,火燒赤壁,火燒博望坡的時候,諸葛亮自己連個正經的官職都沒有,
他那時還是一個白衣書生!
這就是劉備看中諸葛亮,然后給他的待遇嗎?”
岳飛感覺腦袋嗡嗡直響,他從來沒有想到過,諸葛亮在劉備心中竟然如此的不重要!
怒發沖冠:
“搞了半天,劉備三顧茅廬,把諸葛亮這尊大神請回來以后,”
“竟然連個一官半職都沒有給諸葛亮嗎?”
“這不就更證明陳通說的沒錯,三顧茅廬是假的呀!”
“也就是說,在赤壁大戰結束以后,諸葛亮才真正有了官職。”
“這難道就能證明,諸葛亮對劉備有多重要嗎?”
“我看只能證明一點,劉備真沒有把諸葛亮當一回事呀。”
“要不是諸葛亮出使東吳,促成了孫劉聯盟,是不是諸葛亮在劉備手下連個官都混不上呢?”
你還別說,有可能真是這樣!
李淵,隋文帝等人笑了笑,你想在一個集團內部當官,那你必須要有一定的功績。
不可能你寸功為立,就給你加官進爵。
就是劉備想這么干,劉備的手下都會不服氣的。
你沒有功勞憑啥要高看你呢?
宋徽宗聽到這里的時候,他感覺渾身都不舒服。
要是這些人站在自己面前,以他此刻的暴脾氣,那絕對要把他們噴的是狗血淋頭。
你們這些人連基本的常識都沒有啊!
宋徽宗見到這么多人懷疑諸葛亮在蜀漢王朝的重要性,那他必須要打打這些人的臉。
最美瘦金體:
“諸葛亮出山的第一年,的確沒有什么官職。
但他可是劉備的高級幕僚啊!
史書上記載:
諸葛亮跟劉備的關系非常密切,那跟關羽和張飛對于劉備的重要性是一樣的。
你們眼瞎都看不見嗎?”
劉禪翻了個白眼。
樂不思蜀:
“別扯這些沒用的,”
“關羽和張飛那個時候是什么職位呢?”
“人家可是劉備集團中數一數二的手握實權的將軍。”
“這個時候,趙云都是一個牙門將軍,你諸葛亮無官無職,史書上吹的再牛逼,那有本事給你封個官呀!”
“連官職都沒給,就在這里尬吹。”
“就好像兩個朋友說關系賊鐵,好的都穿一條褲子了,可是請客吃飯的時候,連幾塊錢的飯錢都不想給對方付。”
“這關系又能好到哪里去呢?”
說的太對了!
朱棣此刻都想給劉禪豎一個大拇指,這比喻的非常形象貼切。
誅你十族(盛世雄主):
“古代對一個人的看重,那就是給予高官厚祿。
吹的再多,沒有實際行動,那讓人怎么能夠相信呢?
所以陳通永遠在告訴你,不要看別人怎么說,一定要看他怎么做!
尤其是劉備這種,嘴上一套,后背一套的人。”
宋徽宗氣得咬牙切齒,你們就不能忘掉,諸葛亮剛出山沒有官職這回事嗎!
他趕緊要轉移話題。
最美瘦金體:
“在諸葛亮剛出山的那一年,劉備之所以沒有給諸葛亮官職,那是在考慮該給諸葛亮一個什么官職,”
“才能配得上諸葛亮這樣的奇才!”,
“在接下來的一年,也就是建安14年,陳通所謂的公元209年,”
“劉備正式為諸葛亮創立了一個職位,那叫做:軍師中郎將!”
“我就問你,單獨為一個人創立職位,這牛不牛?”
“這還看不出劉備對于諸葛亮的重視嗎?
牛個屁!
此刻的曹操都忍不住吐槽了。
人妻之友:
“劉備這個不要臉的,這不就是抄襲曹操嗎?
曹操可是先創立了一個職位,那叫做軍師祭酒。
這就是專門為郭嘉設立的。
這個軍師中郎將,那不過就是食人牙慧而已。
而最重要的問題是什么?
你要知道這個職位是干什么的。
這個職位手中可是沒有一點權力。
他其實就相當于一個參謀,既沒有軍權,又沒有執政權。
說白了,就是為自己的主公出謀劃策的,也就是,三國時代才出現的一個新職業,叫做謀士!
懂不懂?”
崇禎眨了眨眼睛。
他這才明白,謀士這個職業,原來是從曹操手中才正式確立起來,而且是有真正官職匹配的。
自掛東南枝(最純昏君):
“我明罷了,也就是說,謀士重不重要,主要的考核指標,那就是看主公有沒有重用你的計策。”
“如果主公用了你的計策,那你就很重要。”
“如果主公沒有用你的計策,那你就是一個透明人啊,誰都可以不用鳥你!”
“因為你就沒有直屬的手下。”
“你也不會負責管理任何部門。”
“那這么看的話,諸葛亮的確沒有被劉備怎么看重!”
“因為諸葛亮根本沒有什么計策是被劉備采納的。”
“之前,我們認為諸葛亮對劉備很重要,那是因為隆中對,可隆中對完全被劉備否定了呀!”
“不知道我說的對沒對?”
簡直太對了!
劉禪都想給小蠢萌鼓掌,看來咱倆真是想到一起了。
誰說你蠢了?
這不是很聰明嗎?
聊天群中,呂后,漢武帝,劉徹等人也是連連搖頭,這個軍師中郎將,原來是干這個事情的。
等明白了這個官職的職權范圍,他們這才清楚,諸葛亮的身份就相當于古代那些人的門客。
那屬于可有可無!
你如果沒有什么拿得出手的計策,那你就是一個透明人。
一時間,大家都對諸葛亮此刻的職權范圍表示十分失望。
諸葛亮顯然在蜀漢集團中非常不重要啊!
宋徽宗看到曹操來拆自己的臺,那是恨得牙癢癢。
最美瘦金體:
“曹操設立的軍師祭酒,怎么能夠跟諸葛亮的軍師中郎將相比呢?”
“軍師祭酒,的確沒有兵權,他是不能夠執掌軍隊的。”
“但諸葛亮的這個軍師中郎將,那是可以去執掌軍隊的,是有領兵權的。”
“這比你軍師祭酒級別高得多。”
“人家諸葛亮雖然此刻是謀士,是參謀,但也是參謀里面最牛的!”
“懂不懂?”
是這樣嗎?
朱棣,岳飛等人都表示懷疑。
誅你十族(盛世雄主):
“陳通,我對三國時代的這些官職不太了解,”
“你就給咱說說,諸葛亮此刻的權力到底有多大?”
“職位到底有多高?”
“他這個領兵權是不是很牛呢?”
陳通嘆了口氣,這就是很多人吹諸葛亮的地方。
他們永遠不給你去解釋,軍師中郎將到底位于鄙視鏈的哪一個層次。
陳通:
“你們首先要清楚一點,軍師中郎將,他不屬于文官集團,也不屬于武將集團,
他是一個單獨的體系,就叫做謀士集團,
也就是現在所謂的參謀。
所以這個集團,他有領兵權也用不了!
你有領兵權,但不代表著你就真的能夠領軍打仗,因為兵權都是掌控在將軍手中。
誰會把手下的軍隊交給你一個參謀指揮呢?
劉備所設置的軍師中郎將,所謂的領兵權,有和沒有差不多,因為打仗還是要將軍去打。
只有到了將軍都忙不過來的時候,劉備才會讓這些參謀帶領軍隊。
也就是說,這種領兵權,相當于臨時工,兼職借調的。
所以,一般情況下,諸葛亮的軍師中郎將,他沒有任何手下。
他也管不了任何人。
誰都不會聽他的話。
你不要相信《三國演義》里說的,好像關羽和張飛都要給諸葛亮面子,這就是胡扯。
人家關羽和張飛在蜀漢集團屬于武將體系里的一把手。
武將集團又不隸屬謀士集團,憑啥要給你面子?
而且,諸葛亮在文官集團就沒有人搭理,因為他不屬于文官體系。
而在謀士這個體系,諸葛亮屬于哪個層次呢?
那就是最低級別!
有人會說諸葛亮的軍師中郎將,那比郭嘉的軍師祭酒職位要高。
這就是胡說。
因為,這種因人而設的職位‘軍師祭酒’,在蜀漢集團是沒有的。
也就是說在蜀漢的謀士集團中,軍師中郎將就是最低級別。
軍師中郎將之上,那還有:軍師將軍!
而軍師將軍之上,那還有真正的參謀長,那叫做:安漢將軍。
也就是糜竺擔任的這個職位。
因此,在謀士這個體系中,諸葛亮就是一個小兵!
所以不要去聽別人吹諸葛亮對劉備有多重要,你既不屬于文官體系,又不屬于武將體系,
而且還在自己的體系中,屬于最低級別的官吏。
你說你有啥重要的?”
我去,終于有人把諸葛亮的官職‘軍師中郎將’給說明白了。
朱棣這下感覺豁然開朗。
誅你十族(盛世雄主):
“以前,我就不明白軍師中郎將該算什么官。
原來他根本不屬于文官體系,更不屬于武將體系。
雖然可以參知政事,手上也握有領兵權,但它卻屬于謀士體系。
這三大體系中,他都是互不隸屬的關系。
就像是文官不能指揮武將,武將不能用兵法去懲治文官一樣。
諸葛亮根本就管不到別人呀。
而且最可笑的就是,諸葛亮竟然是在謀士體系中,官職是最低的!
軍師中郎將之上,有軍師將軍,軍師將軍之上,還有安漢將軍。
這感覺諸葛亮真的是沒啥重要性!
就這,你們還能把諸葛亮吹成是劉備言聽計從的人?
你們這想象力也太豐富了吧!”
呂后失望的搖搖頭。
第一太后(炎黃第一后):
“我就知道,很多人之所以在吹諸葛亮,他就是在混淆諸葛亮的職權范圍。”
“如果能像陳通這樣,清晰的說明軍師中郎將到底是屬于哪個類別的官吏,”
“那對諸葛亮職位的高低,職權的大小,不就一目了然了嗎?”
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