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顛覆了這是皇帝聊天群 1046.劉秀都沒有能力廢立皇后。
秦始皇的話,讓很多皇帝都懵逼了,這跟他們想象的皇權和相權完全不同。
宋徽宗簡直不敢相信自己的耳朵,這話竟然是秦始皇說出來的。
你自己創造的制度,竟然要制約自己的權利?
你這是多想不開呢?
最美瘦金體:
“這怎么可能呢?”
“秦始皇為什么要這樣去設置官僚體系呢?”
“我實在想不通。”
這個話題那就只能有創造制度的秦始皇來回答了。
秦始皇坐直了身體,這個就必須要給這些皇帝上一課了。
不然,這些人根本就不懂。
大秦真龍:
“因為皇帝也是人,是人都會犯錯誤,是人就會有考慮不周的地方。
皇帝的權力空前集中,如果皇帝自身有問題的話,那就可能是一個王朝瞬間坍塌。
就比如說秦二世。
所以官僚體系的另一個作用,那就是來為皇帝糾正錯誤的。
可以說,從制度的設計之初,官僚體系其實就有限制皇權的一方面作用。
這就是防止皇帝一拍腦袋,直接下達不合時宜的政策。
所以說,皇帝對王朝的管理,那是屬于間接管理。
并不是你們認為的直接管理。
秦始皇就是要把王朝的所有權和治理權分割。
這樣,才能建立起一套完美的官吏制度。
只有從朱元璋這里,他才開始發明了兩套管理體系,一套就是皇帝和官僚體系的間接管理模式。
另一套,那就是皇帝和錦衣衛的垂直管理模式,也就是直接管理模式。
并且可以讓兩套模式相互監督。
這樣才能讓皇權集中的時候,同樣也可以防止皇帝做出錯誤的決定,從而影響整個王朝的命運。
這才是我最看重朱元璋的地方。
因為他是在秦始皇的制度上,顛覆性的改革了。”
朱棣推薦了一下唾沫,自己這老爹也太牛逼了吧!
竟然都被秦始皇點名表揚了。
而他萬萬沒有想到的是,秦始皇設置的官僚體系,竟然還有制約皇帝權力的意思?
你這皇權集中度也太牛逼了吧。
別人都想著皇權不夠集中,無法去制約群臣。
而你卻想著皇權太過于集中,皇帝萬一做了錯事,那就直接讓王朝萬劫不復。
你這讓一輩子沒有皇權的皇帝,情何以堪呢?
果然,大佬的世界永遠都讓人捉摸不透啊!
崇禎也是羨慕的要死,這算不算是高級凡爾賽呢?
就像他在陳通空間里面看到的一個視頻,說一個中東人簡直太痛苦了,錢多的都花不完。
一鏟子下去一個油田,再一鏟子下去又是一個油田,而他真正的只想去挖口井喝口水而已!
這么一個小目標都實現不了嗎?
當時他看的是真想打人啊!
自掛東南枝(最純昏君):
“原來很多人根本就沒有明白秦始皇的制度。
秦始皇的皇權集中度已經達到了史上之最,他已經不考慮什么皇帝集權了。
他卻要考慮如何去限制皇帝的權利。
從而讓太過集中的皇權不會去傷害百姓。
我只想說,大佬惹不起!”
此刻,就連一向驕傲無比的楊廣,他的內心都出現了一抹挫敗感。
他如果有秦始皇這樣高的皇權集中度,那錘死門閥豈不是易如反掌?
人和人,真是不能比啊。
皇帝和皇帝的差距那是更大的。
想到這里,楊廣差點都自閉了。
所以他只能把怒火發泄在劉秀的身上。
基建狂魔(千古狠君):
“聽聽,這才叫做制度!
秦始皇創立這項制度,那就是要讓皇權和相權相互協調,讓任何一種權利都不去傷害百姓。
這才叫真的大眼光,大格局。
懂得了官僚體系真正的作用,你現在還有臉說什么,尚書臺跟錦衣衛是一樣的?
他們從根本上就不是一個體系的。”
劉秀此刻如同霜打的茄子一樣,暗道自己這次真完蛋了。
而宋徽宗也是張了張嘴,秦始皇說的太氣人了!
你這皇權集中的,都想自己去分散了嗎?
你確定不是來要秀我一臉的嗎?
但他想了想,秦始皇說的好像沒毛病,秦始皇要想讓大秦朝千秋萬代,那就得給子孫鋪路啊。
他可以保證自己文韜武略蓋世無雙。
但秦始皇絕對保證不了自己的子孫不出昏君。
所以他只能從制度上做手腳,讓制度達到盡善盡美。
秦始皇的很多制度都不是給自己制定的,那都是給后世子孫留下的寶貴財富,因為很多制度對秦始皇根本就沒用。
這也太打擊人了!
但此刻的宋徽宗卻想給秦始皇找點麻煩。
最美瘦金體:
“既然秦始皇在設計制度的時候,就想著用相權去制約皇權。”
“那你們怎么好意思去吹秦始皇的皇權集中度呢?”
“這皇權不就分散了嗎?”
傻叉!
沒等秦始皇說話了,其他人都想把這個混蛋的舌頭給割掉。
你的腦子被驢踢了嗎,才問出這么可笑的話!
作為最了解制度的隋文帝,那當然有替秦始皇來解釋這個問題。
寵妻狂魔(千古一帝):
“制度是制度,但還要看你怎么用,還要看你會不會用!
三公九卿制,他在限制相權的時候,其實也在一部分程度制約了皇權。
這是不爭的事實。
但想要讓皇權更集中,有沒有辦法呢?
那簡直不要太簡單!
隨便一個操作,就可以讓皇權集中到你無法想象的程度。
比如說,秦始皇想要集中軍權。
最簡單的操作是什么?
那就是不要讓任何人去擔任太尉這個官職。
三公中沒有了人去擔任太尉,那軍權自然而然就落在了秦始皇自己的手中。
連這你就不懂嗎?
你就是個廢物呀!
你吃飯都要人教你嗎?”
啊....這!
宋徽宗徹底愣了,就這么簡單?
他想了想,貌似秦始皇時期,真沒有人擔任太尉。
制度還可以這么用嗎?
你們太會玩了吧。
怎么感覺你們想要集權,就跟玩一樣!
而有的皇帝怎么那么難呢?
李世民也是相當無語,是的,他也感覺秦始皇想要做事,簡直不要太簡單。
這也太讓人崩潰了。
而此刻的陳通,則是繼續侃侃而談。
陳通:
“那咱們再說一說,尚書臺和錦衣衛的第3個區別。
那就是他們的職權范圍不同。
尚書臺是屬于宰相機構,他是中樞。
他擁有的是軍權,執政權,監察權,等等所有的權利。
但錦衣衛有這些權利嗎?
錦衣衛可以直接調動軍隊嗎?
錦衣衛可以去治理地方嗎?
錦衣衛可以主宰官員的升遷和調動嗎?
錦衣衛有權去收稅嗎?
都不能!
錦衣衛其實僅僅擁有監察的權利,審訊權,這最多就相當于半個刑部,以及一個御史臺而已。
而宰相最重要的權利是什么?
宰相最重要的權利,那就是執政權,沒有執政權的宰相,屁都不是!
因為擁有的執政權,你就可以改變制度和國策,只有去調整制度和策略,那才能夠去為利益集團輸送利益。
這才是宰相最大的權利。
所以說,錦衣衛根本就不可能跟宰相比。
而尚書臺的權力,那是在炎黃歷史中,任何機構都無法比擬的。
你還想用尚書臺去碰瓷錦衣衛嗎?”
正在打仗的朱元璋眼中滿是欣慰,從來沒有一個人把他的錦衣衛制度了解的這么透徹。
就連他的兒子朱棣都不太明白呀。
結果還用太監的東廠去制衡錦衣衛。
這分明就是腦子有坑啊!
這種機構要一個就夠了,要兩個你就準備跟他們玩斗地主嗎?
從放牛開局(千古一帝,現代制度之父):
“明白了錦衣衛和尚書臺的區別,現在你再看看劉秀。
他集中的是什么權利?
就是宰相的權利!
這是要自己把自己架空的節奏。
這種騷操作,那就是昏君的典型操作。
也就是儒家最喜歡吹捧的地方,叫做天子垂拱而治。”
曹操開心了,這基本上就已經坐實了劉秀在干什么事。
老劉家的這個皇帝算是廢了。
人妻之友:
“繼續吹呀?”
“現在怎么不說劉秀在加強皇權呢?”
“這分明就是在不斷的削弱皇權!”
劉邦一拍額頭,感覺無比的丟臉。
殺白蛇的不都是許仙(詭道圣君):
“沒想到漢朝的皇帝竟然也會反套路操作。”
“這跟宋朝的皇帝有什么區別呢?”
“丟人啊!”
劉備也覺得,劉秀給自己老劉家丟人了,以后他絕對不會承認自己跟劉秀是親戚關系。
我跟他不熟!
我才是漢景帝真正的血脈后裔,劉秀才有可能是假的!
對,就是這么回事。
劉備越想越開心,原來自己不是歷史上最不要臉的,有人比自己更不要臉啊。
劉秀全身直冒冷汗,龍袍都被打濕了。
這就是陳扒皮呀!
陳通批判皇帝也太狠了吧,你是一點臉都沒給我留。
而呂后說的話讓他更難受。
第一太后(炎黃第一后):
“劉秀有沒有丟老劉家的人,這其實不太要緊。
最要緊的問題就是,劉秀的皇權如此薄弱,他還要去加強相權。
這所有的權利集中在宰相手中,那官吏們相互抱團,然后合起伙來剝削百姓。
這吏治清明,怎么有臉去談呢?
怪不得東漢在整個炎黃中毫無存在感,這都是劉秀干的好事啊。
這么看來的話,東漢基本上就沒有一個好皇帝了。
連皇權都沒有的皇帝,有什么可去談的呢?
陳通,東漢的皇帝哪個有實權呢?
不會一個都沒有吧?”
李世民哈哈大笑,眼淚都要笑了出來。
這劉秀比自己慘多了,他手上好歹還有一部分的權利。
他現在也想知道,東漢到底有沒有一個皇帝,可以拿得出手?
漢武帝眼中滿是嘲諷,他現在都不想承認東漢跟自己的大漢王朝有關系了。
這分明就是拉低自己漢朝皇帝的質量。
陳通想了想,這個問題還是要回答一下的。
陳通:
“劉秀的皇權,可以說是一點都沒有,基本上就是一個任人擺布的傀儡。
劉秀的兒子漢明帝手中其實還有一點權利。
畢竟人家可以靠著舅舅。
但也就是有那么一點,跟傀儡也差不了多少。
其實東漢皇帝中最厲害的人,那就是漢靈帝!
這才是一個天才,他是整個東漢皇帝中,唯一一個真正擁有皇權的皇帝。
這家伙比天啟皇帝還厲害。
要不是接手的攤子實在太爛,說不定大漢王朝的輝煌,還真能在他手中實現。”
什么?
漢靈帝?
岳飛都不敢相信自己的眼睛。
怒發沖冠:
“漢靈帝不是說漢朝最昏庸無道的皇帝嗎?”
“傳說他后宮嬪妃超過了萬人。”
“東漢之所以滅亡,不就是因為他嗎?”
宋徽宗更是跳腳大罵,要談東漢皇帝哪個比較有名氣,那基本上就是三個人:
開國皇帝劉秀,
末代皇帝漢獻帝。
還有的就是這個漢靈帝。
只要稍微對東漢歷史了解的人,他其實都聽過漢靈帝,這就是漢朝滅亡的元兇啊。
最美瘦金體:
“你這分明就是扯淡啊,漢靈帝讓你都吹成了雄主了?”
“這家伙腦殘的厲害,他發動黨錮之禍,大肆的屠殺群臣。”
“造成了天怒人怨。”
“你給我說他很牛?”
陳通哈哈大笑。
陳通:
“你不是都說了嗎?
漢靈帝發動黨錮之禍,大面積的清洗群臣。
我就問一句,你沒有實力的話,你皇帝敢去清洗臣子嗎?
你還沒有清洗別人呢,別人先把你給清洗了。
其實黨錮之禍,才是皇帝真正集權的手段。
這是炎黃歷史上最為著名的一次皇權和臣權的爭奪。
最后,漢靈帝還勝利了!
這次清洗的力度,那比天啟皇帝還厲害,天啟皇帝主要針對的還是東林黨。
而漢靈帝的黨錮,則是大規模無差別的清洗。
恨不得把臣子全給換一遍,安插成自己的人。
很多那些專家教授都說,漢靈帝如何昏庸,如何白癡,又吹劉秀如何牛逼。
但也不想一想,只有你手中有權利,你才有能力去開除員工。
你手中連權利都沒有,你怎么去開除員工呢?
你還得要巴結人家員工。
害怕人家員工聯合CEO和其他股東,直接把你這個老板給炒魷魚了。
這就是用儒家思想去看待歷史的弊端,他們永遠都不清楚,手中有權,才能做事!
沒有權利的話,誰認你皇帝是個什么東西呢?
你還想黨錮群臣。
人家先把你給廢了再說。”
對呀!
此刻崇禎是深有同感,想想他哥天啟皇帝多牛逼呢?
天啟皇帝留給他的財富,那他一直花了十幾年,而他每一年都是財政赤字。
你就可以想象,天啟皇帝留給崇禎多么大的一個財富。
自掛東南枝(最純昏君):
“我就說嘛,很多人一方面吹劉秀皇權集中,但劉秀卻連土地都不敢分配。
另一方面,又不斷的批判漢靈帝如何昏庸無能,但人家去直接清洗了群臣。
這分明就是在胡說八道啊。
小孩子都知道,經濟基礎決定家庭地位,這老爸厲害還是老媽厲害,那得看錢在誰的手里管著。
誰能決定給他買玩具。
這到底是該討好老爸,還是該向著老媽,一個三歲的娃娃都可能比這些所謂的專家教授要清楚。
這才叫真的反智吧。”
劉備眼中滿是嘲諷,東漢到底爛成什么樣子,他豈能不清楚?
男人哭吧哭吧不是罪:
“別再吹劉秀了。
劉秀就是老劉家的敗類。
你要吹軟弱無能的劉秀,你還不如去吹大仁大義的劉備呢!
下次談三國的時候,讓你知道什么才叫做蓋世英豪。
看一看劉備如何叱咤風云。”
劉秀真想一腳踹在劉備的臉上,你特么的還大仁大義?
你叫假仁假意才對。
人皇帝辛也是覺得夠了,這個問題基本上在這里就已經討論清楚了。
反神先鋒(上古人皇):
“那這么說的話,劉秀就根本不配去談吏治清明。
因為他完全失去了對官吏體系的監督和制約。
而且官吏體系的權力越集中,官吏滋生腐敗的速度越快。
這是顯而易見的。
現在,主要看看,劉秀的皇權到底薄弱到了什么地步?
陳通,你就給咱們透個底。”
李世民,朱棣,劉邦,呂后都想知道,他們就想看看劉秀這個柔道圣君,到底有多軟弱。
陳通笑了,這個真是要出乎所有人的意料之外。
陳通:
“說出來你們可能不信。
劉秀別說去控制官吏,打壓貴族了。
劉秀連自己老婆都管不住。
他老婆誰做大,誰做小,這都不是劉秀說了算。
劉秀是前朝管不了,后宮不敢管。
他是真真正正的受氣包!
也就是說,廢立皇后,不是劉秀說了算,而是人家陰麗華和郭圣通說了算。”
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