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顛覆了這是皇帝聊天群 673.分封諸呂錯了嗎?這是你不懂了。
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聊天群中,皇帝們都在思考呂后分封諸呂的問題。
李世民此刻糾結無比,在他心里,本來應該下意識的認為,分封諸呂絕對是呂后的錯。
可是,這被陳通打臉打的太多了,再加上最近不斷跟李淵學習,對于帝王心術的了解更加深入。
所以,他又覺得呂后分封諸呂肯定有其他方面的作用,一時間并沒有發表自己的意見。
而是不斷的自己跟自己在辯論,新舊兩種觀念不斷交織,但就是不能夠用新學的知識,完全壓倒固有的觀念。
而就在此刻,陳通發言了。
陳通:
“只要誰用十分肯定的語氣說:只要是外戚專權就是錯的。
那么我也可以用十分肯定的語氣說,這個人絕對是個外行。
首先,說這話的人,他連科舉制出現之前,炎黃古代的選官制度都不了解。
沒有科舉制這種考試方式選拔官吏,不管是從上到下的征辟制,還是從下到上的察舉制。
你所推薦和選舉的官吏,那基本上不是皇親國戚,就是功臣子弟。
你選來選去,都是依靠父母和血緣關系,外戚和不外戚有什么區別呢?
唯一的區別就是,大臣覺得選外戚,那就是不公平,那就是皇帝要搞裙帶關系。
但是你仔細想一想,不選外戚,那你只能選功臣子弟,難道這就不是搞裙帶關系?
這就不是靠血緣關系?
說來說去,那都是一樣的!
不過皇帝選外戚,這些外戚的屁股是坐在皇帝這一邊。
而如果皇帝選功臣子弟,那么這些功臣子弟的屁股是坐在大臣這一邊。
你說皇帝該選誰?”
崇禎這才恍然大悟,錘了一下自己的腦袋,暗罵自己又被固有的思維給透露了。
自掛東南枝:
“對呀,在科舉制沒有出現之前,選拔官吏的方式永遠掌控在貴族手里。”
“而且被選拔的人,只能是貴族認可的人。”
“那這樣怎么選,都是貴族!”
“無非就是跟皇帝有關系的貴族,還是跟大臣有關系的貴族。”
“這跟平民又沒有什么關系。”
“那些大臣總是說皇帝重用外戚,難道讓皇帝不重用外戚,重用他們的兒子嗎?”
“這些大臣不就是想要以臣權壓倒皇權嗎?”
崇禎越說越感覺思路清晰,這一下再看科舉制之前出現的朝代,他就明白了,那些大臣的屁股都是歪的。
李世民也是心中一驚。
從這個角度去看古代的選拔官吏的這個制度,其實就可以看出皇權已經跟臣權在瘋狂爭斗。
千古李二(雄主罪君):
“這么看司馬遷的話,其實他的屁股也是歪的!”
“司馬遷本身就是世家大族子弟,他所謂的不能重用外戚,那么就只能重用世家子弟。”
“果然,屁股決定腦袋,這才是顛簸不破的真理。”
“就如司馬遷這樣的人,他也擺脫不了身份的限制,他也不能夠跳脫出階層之外看待問題,更何況其他大臣呢?”
李淵滿意的點點頭,跟陳通在群里面評價皇帝,很多人的專業水平進步的很多呀!
尤其是崇禎,這小子非常好學。
而李世民也對帝王之術越來越了解。
平平無奇李家主(亂世雄主):
“所以任何時候,都要從利益去看待世界,只有明白了錯綜復雜關系背后的利益鏈,你才能真正的看清世界的本質。”
“然后你再認真看一下大臣們怎么勸皇帝,他們對待外戚的態度出奇一致,認為皇帝不應該任人唯親!”
“可是,這些大臣在推薦自己子女和學生做官的時候,他們為什么就不提任人唯親呢?”
“這個時候這些大臣會非常有節操的說:身為一個君子,最應該做的事情就是:舉賢不避親!”
“這不就是雙標嗎?”
“皇帝舉賢就應該避親,臣子舉賢的時候就應該不避親。”
“說來說去,就是臣權與皇權的爭奪!”
“臣子就應該覺得皇帝是孤家寡人,不應該發展自己的勢力,就應該垂拱而治。”
“現在,你還認為呂后分封諸呂是錯的嗎?”
朱棣此刻也不打朱高煦了,聽到李淵的解說之后,他終于通透了。
原來整天喊著不能重用外戚,只是大臣們想要重用自己的子弟而已。
這雙標的不要太厲害!
崇禎現在腦殼非常亂,他的世界觀再一次被粉碎了。
這才是大臣們始終鼓吹不重用外戚的原因嗎?
原來這些大臣從根本上就不是為了家國考慮,而只是為了以臣權來限制皇權!
最關鍵的是,很多皇帝竟然還信了。
崇禎此刻真恨不得抽自己一耳光,他以前也是這么認為的。
真傻啊。
王莽這時終于坐不住了,怎么三言兩語,直接就讓呂后重用外戚變成了理所當然了?
第一穿越者:
“這個就純屬偷換概念了。”
“皇帝重用外戚的確有鞏固皇權的作用,因為外戚是依靠皇權而生的。”
“但呂后可不是皇帝。”
“呂后大肆分封諸呂,這明顯就是有問題的!”
“這跟皇帝重用外戚根本就不是一回事,這分明就是把人家老劉家的財產要搬到老呂家。”
“這就是吃里扒外呀!”
“連這個都看不懂嗎?”
此刻的崇禎十分糾結,他一方面覺得陳通李淵等人說的很有道理,但另一方面,又覺得王莽的質疑也是對的。
他現在感覺自己的腦袋都快裂開了。
自掛東南枝:
“呂后,這個往娘家人身上攬好處的行為,難道不應該被批判嗎?”
“身份一個男人,我覺得不能這么慣著妻子。”
“有沒有人跟我的想法一樣呢?”
朱棣撓了撓頭,他現在也快神經錯亂了,他發現治國實在太復雜了。
呂后的這個行為很簡單,但這個行為到底是對是錯,到底如何分析,你從不同的角度就會得出不同的結論。
但站在一個帝王的角度,該如何解讀呢?
作為一個皇帝,作為一個男人,他本能的覺得呂后的行為很不妥。
可陳通接下來的話,卻讓朱棣都懵了。
陳通看到大蟒蛇的質疑,輕輕的搖了搖頭。
陳通:
“你說呂后吃里扒外,無非就是說呂后讓娘家人成為異姓諸侯王,大肆的分封諸呂。
但這真的是把老劉家的家產往她娘家搬嗎?
那絕對不是的!
說這種話的人,又是被春秋筆法所誤導了!
呂后分封諸呂,那是有一個特別的時間點,就是在呂后的兒子死后。
我就想問,如果呂后真的想把劉家的江山送給呂家,她為什么不在劉邦死后,就立刻大肆分封諸呂呢?
為什么要等到他的兒子駕崩之后,才開始分封諸呂呢?”
朱棣頓時感覺到一陣牙疼。
誅你十族(盛世雄主):
“大蟒蛇,你這也太不要臉了吧!”
“你又來春秋筆法?”
“之前說呂后嚇死了自己的兒子,結果這個時間竟然拖延了6年!”
“這一次又說呂后大肆分封諸呂,我還以為呂后在剛上位以后就瘋狂的發展外戚勢力,結果還是在六七年之后。”
“你不用春秋筆法,是不是就不能夠達到你想要的目的了?”
“你不用春秋筆法,是不是就感覺無法解釋呂后的行為了?”
“你這么廢物的話,你干脆就閉嘴好吧!”
“討論事情,你竟然在證據上頻頻作假,這太沒品吧。”
朱棣真是怒了,為什么這些給他講歷史的人,總是要忽略一些關鍵的因素。
一件事情在6年前和6年后發生,這意義能是一樣嗎?
此刻呂后也氣得大罵。
第一太后:
“這就是你們黑呂后的手法嗎?”
“能不能有點創新?”
“每次都是一個模子刻出來的。”
“時間就真的不重要嗎?”
“6年時間啊,孩子都能打醬油
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了,對你們來說竟然就是眨眼之間!”
“6年時間,你老婆得要給你生多少不是親生的兒子?”
“你計算過嗎?”
曹操也是被王莽的人品惡心到了,這春秋筆法用的簡直不要太惡劣!
人妻之友:
“人家大蟒蛇可是儒家圣人。”
“怎么可能不相信自己的老婆呢?”
“即使他新娶的老婆,三個月就能生出個大胖小子,人家也不會去質疑。”
“這就叫做以德報怨啊!”
“我最喜歡跟這種人當朋友了。”
王莽此刻臉上異常尷尬,又被人揭穿了他的把戲,這就很難看了。
第一穿越者:
“6年時間真的重要嗎?”
“完全不重要好不好?”
“重點就是呂后她還是分封了呂姓諸侯王。”
“難道經過了6年,這分封諸侯王的意義就能改變嗎?”
“簡直可笑!”
陳通呵呵一笑,如果不重要,你為什么不提呢?
陳通:
“這意義當然不同了!
呂后如果在劉邦死之后,孝惠帝劉盈剛剛繼位的時候,她要分呂姓性諸侯王,那呂后就是在霍亂江山。
但呂后在孝惠帝劉盈死后,再分封呂姓諸侯王的話,那她就是在匡扶天下!
不要以為都是分封呂姓諸侯王,就以為這種性質是一樣的。
你要根據漢朝當時的格局來看,不同時間段做出的事情,即使事情相同,但它的意義卻會截然相反。
這才是真正去理解歷史,看待歷史的方法。
而不是一刀切!”
真的嗎?
崇禎完全沒有想到,同樣一件事情放在不同的時間段,會有兩種截然相反的意義!
他怎么看都沒有看出門道來。
自掛東南枝:
“這簡直太深奧了。”
“我怎么發現不了呢?”
王莽當然不能同意這種說法。
第一穿越者:
“你發現不了,那是你傻!”
“陳通明顯在胡說八道,你要是能發現什么不同,那真是見了鬼!”
“他就是在無腦吹。”
“一件事情,怎么可能會因為時間的不同,而產生截然相反的效果呢?”
“這就是在詭辯呀!”
聊天群中,楊廣,李淵等人都連連搖頭,這個王莽的水平真是太差了。
陳通根本就沒有客氣,立刻就打大蟒蛇的臉。
陳通:
“真正蠢的人是你吧!
漢初的局勢在呂后的兒子劉盈死后,那發生了翻天覆地的變化,你竟然看不到?
在劉盈死之前,漢初是有三大集團鼎足而立。
分別是呂后掌管的外戚集團,以及與之對立的功臣集團,還有就是以皇帝劉盈為首的劉姓宗氏集團。
而呂后和劉盈是母子,他們兩個共同執掌了漢初三大集團中的兩個,以絕對優勢主宰朝政。
但當劉盈死后,整個漢初的局勢大變。
這個時候的劉姓皇氏集團變得群龍無首,各地藩王都蠢蠢欲動。
雖然呂后又立了一個兒皇帝,但劉姓宗室的其他藩王會服這個兒皇帝嗎?
不管是身份上還是實力上,這些劉姓宗室的藩王都不會認同這個皇帝。
他們就有可能會想取而代之,甚至有的人會連呂后都想干掉,所以這個時候就真正成了三足鼎立。
要是呂后沒有辦法收回劉姓宗氏的權利,那么劉姓宗氏會有可能因為想要當皇帝,而跟功臣集團聯合。
到時候就會出現藩王攻打中央的情況。
甚至口號你都很熟悉,那就是清君側。
所以呂后就想到了一個辦法,她要把劉姓宗室的所有權利重新收回到中央,所以就出現了大肆分封諸呂的情況。
呂后就是要用呂姓諸侯王代替劉姓諸侯王,把所有的諸侯封地牢牢的控制在手中。
所以呂后分封諸呂,實際上就是為了加強中央皇權,削弱藩王勢力,打壓功臣集團。
你說呂后這么做是對是錯呢?
難道呂后什么事都不做,放任這些藩王蠢蠢欲動,然后再聯合勾結在一起?
甚至放任藩王跟大臣們聯合在一起,發動一場藩王之亂嗎?
那到時候,漢朝江山豈不是又要被顛覆?”
原來是這樣!
崇禎這下完全明白了,整個人感覺都通透了。
很多不明白的問題在這一刻豁然開朗。
作為一個皇帝,他覺得自己身處在呂后的位置上,也會跟呂后做出同樣的選擇。
自掛東南枝:
“這就沒錯了!”
“呂后如果在孝惠帝死之前,大肆分封諸呂,那就是呂后想要把老劉家的東西搬到老呂家。”
“可當孝惠帝劉盈死后,局勢完全改變,呂后這么做,就是從整個家國的利益出發!”
“呂后就是為了穩定局勢,加強中央皇權,削弱藩王。”
“這怎么看,呂后都是對的!”
“果然,看問題不能夠只看表面,必須要透過問題看到本質。”
崇禎覺得這就是知識點呀!
他立刻拿起毛筆刷刷刷的記錄起來,那叫一個認真。
曹操滿意的點點頭,這教育小萌新的過程,還是很有成就感的。
看著崇禎一點點的成長,他感覺有種為人師長的成就感。
這難道就是所謂的養成計劃嗎?
人妻之友:
“孺子可教也!”
“以后還是要多學多練,多看看,多聽我們這些大佬的教導,你才能夠進步呀!”
“不像有些傻叉,永遠都學不會,那注定是要倒大霉的!”
“大蟒蛇,這回你還有什么話要說?”
“你為人死板教條,只會照本宣科嗎?”
“來來來,你來給我說一說,呂后這個時間點加強中央皇權,削弱藩王的勢力,她到底是利國利民呢?”
“還是在禍國殃民?”
“呂后這么干,那直接會把一場可能發生的政變,扼殺在了搖籃之中!”
“你難道不清楚漢初的七王之亂嗎?”
“那就是中央無法壓制這些諸侯王,才造成的惡劣后果!”
“人家呂后用的是正兒八經的帝王之術,那就是要講究平衡。”
“你懂個錘子呢?”
朱棣現在是越來越佩服陳通,這才是真正學懂了歷史。
誅你十族(盛世雄主):
“這就是水平的差距呀。”
“可笑的就是有的人一提起外戚專權,就覺得這是錯的。”
“可從來不懂得具體問題具體分析,不懂得從整個宏觀的角度解讀當時的政策。”
“在他們陳舊的思想中,就只會紙上談兵了。”
朱棣心中無限感慨,在治國層面,他竟然還不如呂后!
這讓他感覺到非常郁悶。
這女人都是怪物嗎?
其他皇帝也都連連點頭,同一個政策放在不同的時期,那肯定有不同的效果。
如果真的以為一個政策在任何時期起到的效果都是一樣的,那這人絕對就是個書呆子。
這就如同玩游戲一樣,你開局六神裝,和十幾分鐘以后才六神裝,這效果能一樣嗎?
你現在有100萬,跟你10年前有100萬,20年前有100萬,30年前有100萬,那簡直是天差地別!
很多東西的價值,你必須要放在整個宏觀環境上來看。
沒有參照的話,很多東西是對比不出效果來的。
呂后此刻心情非常好,總算有人能知道她想要干什么了。
第一太后:
“大蟒蛇,你繼續秀智商呀!”
“就你這水平,難怪被人秀了一臉。”
“你啥也不懂啊。”
“就是一個廢物。”
王莽被人懟得臉色發黑,這直接把他臉打的啪啪作響,讓所有皇帝都覺得他王莽是一個不懂帝王之術的傻叉。
王莽心中十分不服。
第一穿越者:
“加強中央集權沒錯,可加強中央集權未必需要分封諸呂。”
“說來說去,還不是呂后有私心?”
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